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    Avis sur pieces moteur Mito

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    Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Jeu 27 Nov 2008, 9:16 am

    Bonjour a tous,
    suite au differents problemes que j'avait avec la Mito de 1994 que je viens d'acheter je me suis decider a deposer le moteur et voir ce qui se passé.
    il y a une chose que je ne comprend pas , j'ai une culasse 200H, un cylindre 73037 et en revanche j'ai un piston bombé bi segments alors que dans les tutos, j'ai regardé et je devrais avoir un piston plat mono segment non?
    qu'en pensez vous?
    est ce que cela peux etre une cause de mauvaises performances?
    merci a tous de votre aide

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par olivier25 le Jeu 27 Nov 2008, 10:32 am

    Oui et c'est meme dandereux, car culasse 200H avec tres petit squish par rapport a la 200C et piston bombé monte plus haut dans la chambre de combustion. Je dirais donc beaucoup trop de compression. Change de piston, comme ça tu fais d'une pierre deux coup, remise en conformité et changement piston / segment.

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par cagivabox le Jeu 27 Nov 2008, 2:42 pm

    et pendant le démontage fais nous une photo de la chambre de combustion de ta culasse pour voir si le piston bombé ne touchait pas légèrement l'intérieur de ta culasse .

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Dim 30 Nov 2008, 10:26 pm

    bonsoir,

    voici les photos de la chambre de combustion et du piston








    J'attend vos avis et analyse .
    d'avance erci a tous

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par spectro le Dim 30 Nov 2008, 10:30 pm

    mon avis c'est que tu devrais mettre la fonction macro quand tu fais des photos... ; je sors ;

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par cagivabox le Dim 30 Nov 2008, 10:37 pm

    Ta culasse 200 H a du vécu et a du être témoin de nombreux serrage , a la vue de tant d'impact , sinon je te conseil de tout simplement changer de piston pour remettre un plat mono-segment .

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par spectro le Lun 01 Déc 2008, 12:43 am

    cagivabox a écrit:Ta culasse 200 H a du vécu et a du être témoin de nombreux serrage , a la vue de tant d'impact , sinon je te conseil de tout simplement changer de piston pour remettre un plat mono-segment .

    je pense plutôt que les impacts sont en fait des traces d'électro-érosion ou alors dues à un problème de richesse ( trop pauvre ) qui fait que la chaleur a altéré la surface du dôme

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par Tonton le Lun 01 Déc 2008, 12:52 am

    Je suis plus de l'avis de Cagivabox : impact de morceaux de piston ou segment.

    Mais avec un piston plat, ça devrait repartir sans 8000 km de plus Smile


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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par zuute le Lun 01 Déc 2008, 1:00 am

    idem tonton et cbox pauvre culasse...j'hallucine jamais vue pire!!!!!

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 8:46 am

    tout d'abord merci a vous tous de ses reponses.
    je pense que je vais me chercher un ensemble piston cylindre et culasse afin de repartir avec quelque chose de sur et qui marchera bien.
    car la si je change juste le piston il faut que je puisse esurer exactement la dimension non?
    et je n'ai pas grand chose de tres precis pour cela.
    et deuxieme point l'etat de la culasse va t'il alterer les perforances et la fiabilité?
    merci

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par cagivabox le Lun 01 Déc 2008, 1:50 pm

    C'est vrai que ta culasse n'est pas nickel , mais la perception d'une baisse de perf a cause de la culasse ne sera pas perceptible , si tu met un cylindre neuf et un piston plat neuf .

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par mutema le Lun 01 Déc 2008, 2:13 pm

    zuute a écrit:idem tonton et cbox pauvre culasse...j'hallucine jamais vue pire!!!!!
    t'a pas vu la mienne ^^

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 3:12 pm

    ok et bien je me met donc en recherche d'un cylindre 73037 et d'un piston plat c'est pas gagné ca

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par Tonton le Lun 01 Déc 2008, 5:25 pm

    Pourquoi tu veux changer ton cylindre ? il a l'air en bon état !!!

    Mets juste un piston plat neuf (piston, segment, roulement aiguille, axe, circlips, joint embase, joints de culasse).

    @ cagivabox: tu as acheté des actions Cagiva Smile


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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 6:45 pm

    C'est surtout que je n'ai rien pour mesurer avec precision les cotes du cylindre et je vais commander le piston sur ebay.
    de plus au dire de l'ancien proprio il avait été réalesé.
    voila

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par zuute le Lun 01 Déc 2008, 7:23 pm

    retraiter peut-être mais réalésé c'est impossible sur ce genre de cylindre....

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 7:54 pm

    c'est ce que m'avait dis l'ex proprio mais il etait sur qu'il n'avait pas été retraité
    c'est pour ca par securité je pense qu'il est preferable de le changer aussi ca m'arrange pas car ca fait monter l'adition mais bon
    il faut savoir que la becane avait été bricolé de partout et que niveau moteur elle vibrait pas mal et montée pas bien dans les tours...

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ceos le Lun 01 Déc 2008, 9:52 pm

    j'ai eu le meme soucis un piston bombé a la place d'un plat, d'aprés l'ancien proprio fait dans un garage!!!!, j'ai changé juste le piston car le reste était propre et puis nickel.

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par pat0074 le Lun 01 Déc 2008, 10:53 pm

    ericbx a écrit:c'est ce que m'avait dis l'ex proprio mais il etait sur qu'il n'avait pas été retraité
    c'est pour ca par securité je pense qu'il est preferable de le changer aussi ca m'arrange pas car ca fait monter l'adition mais bon
    il faut savoir que la becane avait été bricolé de partout et que niveau moteur elle vibrait pas mal et montée pas bien dans les tours...

    emmene ton cylindre chez un pro et il te dira si il est bon ou pas generalement il te le mesure gratuitement (moi je l'ai emmené chez honda)

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 10:59 pm

    Je vais essayer d'aller dans une concession qu'il le regarde et me le mesure.

    merci

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Lun 01 Déc 2008, 11:10 pm

    l'autre jour je l'avais porté au garage qui fait cagiva dans ma region, le mecano m'as dis sans ouvrir le moteur que l'embiellage ou la bielle voir les deux etait hs car elle ne prenait pas bien ses tours et vibrait pas mal ais cela peux provenir du piston non adapté non?

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par cagivabox le Mar 02 Déc 2008, 12:08 am

    zuute a écrit:retraiter peut-être mais réalésé c'est impossible sur ce genre de cylindre....

    je suis a moitié d'accord " Zuute " nos cylindres son réalésable a partir du moment ou ils ont été rechemisé et


    dinogt.fr le fait " le réalésage " pour 58 euro .

    Petites photos du cylindre rechemisé qui va partir se refaire une santé chez Dino :






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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par zuute le Mar 02 Déc 2008, 6:12 pm

    oui si tu veux mais il fais savoir que économiquement parlant c'est pas rentable enfin a l'époque ou je m'étais renseigné...

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Mar 02 Déc 2008, 7:59 pm

    ericbx a écrit:l'autre jour je l'avais porté au garage qui fait cagiva dans ma region, le mecano m'as dis sans ouvrir le moteur que l'embiellage ou la bielle voir les deux etait hs car elle ne prenait pas bien ses tours et vibrait pas mal ais cela peux provenir du piston non adapté non?


    mais pensez vous qu ela vibration et le manque de performance peux provenir du fait que le piston est un bombé avec deux segmenst alors qu'il faut un plat avec un seul segment?
    merci a tous

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par spectro le Mar 02 Déc 2008, 8:54 pm

    pour tout te dire je savais qu'un piston plat pour culasse bombée donnait moins de compréssion donc une perte de rendement, mais je pensais qu'un piston bombée sur culasse plate touchait et ne marchait pas du tout

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par zuute le Mar 02 Déc 2008, 10:42 pm

    oui il y a de forte chance puisque la puissance max et un compromis entre une compression élevé mais pas trop non plus car sinon il y a une perte de puissance si le taux de compression et trop élevé.....

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par ericbx le Jeu 04 Déc 2008, 9:09 am

    Ca y est j'ai comandé un piston plat aux cotes du cylindre.
    d'ailleurs mon cylindre avait été realesé et chemisé
    on verra ce que ca va donner ce weekend apres remontage

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par pat0074 le Jeu 04 Déc 2008, 10:26 pm

    zuute a écrit:oui il y a de forte chance puisque la puissance max et un compromis entre une compression élevé mais pas trop non plus car sinon il y a une perte de puissance si le taux de compression et trop élevé.....

    c'est plus un risque de detonation si la compression est trop elevé

    pour moi le taux de compression permet a la moto de moin consommé mais aucun gain ou tres faible de puissance si il ya un gain important c'est qu'il y avais un tres mauvais squish (tout ceci n'est que supposition)

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par spectro le Jeu 04 Déc 2008, 11:40 pm

    pourtant si la compréssion est élevée, le piston est chassé plus violemment d'où un gain de puissance, non ?
    je pense que le but est d'atteindre une compréssion la plus élevée possible sans dépasser un certain point, propre à chaque type de moteur.Sinon pourquoi certain modifient ils leur culasse pour s'approcher du fameux rapport de compréssion de 15/1 ?
    je pense que cela permet d'atteindre une compréssion plus haute sans modifier le diagramme

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par zuute le Ven 05 Déc 2008, 12:12 am

    il faut lire la bible les filles.....bon je ne trouve plus le lien mais avant on avait un livre sur la préparation des 2 temps et c'est la base je vous conseil vivement de le lire une fois imprimer au boulot comme moi ça ce lit très bien... ou si il le réimprime achetés le c'est encore le plus simple...

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    Re: Avis sur pieces moteur Mito

    Message par pat0074 le Ven 05 Déc 2008, 1:34 am

    page 28 de notre bible

    c'st vrai si on cherche un bon rendement au regime intermediaire un taux de compression participe au bon rendement thermique
    en revanche a haut regime il conviens de limité ce meme rapport si l'on veu obtenir un bon rendement thermique
    comprimé le melange dans ses condition consomme de la puissance car le rendement thermique naugmente plus de façon significative avec le taux de compression donc pour avoir plus d'allonge ou un meilleur rendement a haut regime le taux de compression doit etre un peu plus faible

    c'est donc bien ce que je disai le taux de compression participe au rendement et legerement a donné plus de puissance si t'en est que ce ne soit deja le cas et meme trop de compression fait perdre a haut regime le plus important sur nos moteur cagiva est donc de ne pas ce soucié de ce taux mais plus de la bande de squish qui elle est bien plus importante en terme de puissance

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